События на Украине (Події в Україні)

Сообщение **Crash_71** » 19 дек 2014, 13:05

Дальнейшие посты, посвящённые выяснениям отношений между пользователями перенёс в Чемберлен.

bombay · Сообщение **bombay** » 19 дек 2014, 18:58

Романтичный нудист писал(а): Даже Бомбей не сможет опровергнуть ни одно из моих утверждений - конечно, при условии адекватного восприятия реальности.

Всем привет и романтику персональный! Хочу начать с данного уточнения - вот это "при условии адекватного восприятия реальности" я читаю так "ты неадекватно воспринимаешь реальность". Другими словами "слушать я тебя не буду".

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Романтичный нудист писал(а):А что провокационного в моём сообщении - лишь широко известные и достоверные факты из жизни Украины. Или выражение правды, горькой и неприятной - это уже провокация?! Я думаю, провоцировать может лишь ложь! Есть ли в моём сообщении хоть одна фраза, не соответствующая действительности?

Ты же философ и должен понимать, что форма запросто может убить содержание. Когда ты вещаешь в прокурорской позе, то прекрасно понимаешь, что выглядишь неубедительно. Я уже как то говорил, что я тоже так умею - но зачем? Создавать конфликтные ситуации? Если это твоя цель, то признаю - получается отлично

Добавлено спустя 18 минут 28 секунд:

КИВлад писал(а):
Романтичный нудист писал(а): Уважаемые модераторы, вот вам пример перехода на личности вследствие несогласия со взглядами оппонента (выраженными в вполне корректной форме) и неспособности дать убедительный ответ по существу. Так и зарождаются конфликты. :Грустный: Но я как и обещал поддерживать такой способ общения не буду.
Согласен. Ответ Бомбея был в стиле "сам дурак", видно, что сказать по существу уже нечего и доказательств своего утверждения, что Россия движется в средневековье, у него нет.
P.S Не думаю, что он ставил себе цель обидеть или оскорбить тебя.

Я рад что нашел понимание хотя бы в том, что ставил себе цели обидеть романитика

Но, утверждение "Ответ Бомбея был в стиле "сам дурак" вызывает недоумение. Во первых романтик меня дураком не называл, так что "сам дурак" уже не получается. Хочу тут отметить, что между "умный" и "дурак" в моем понимании пропасть и называется она "посредственность" или "серость". Романтик посчитал что я перешел на личности, но, заметьте, что когда я его называл "умным", то протестов не было. Да и регулярным пением од в свой адрес, Романтик сам приглашал обсудить свои достоинства.

Теперь, что касается "доказательств своего утверждения, что Россия движется в средневековье, у него нет." Я перед этим не раз употреблял это выражение, объясняя его логику и возражений не было. Повторю еще раз в надежде, что к этому больше возвращаться не придется. В это выражение я вкладываю прежде всего ментальный смысл или скажу по другому - цивилизационного выбора. Какую шкалу я имею в виду?

1. дикость. Проблема решается по схеме: он мне мешает - я его убиваю,
2. варварство. Я его убиваю и забираю его ценности,
3. средневековье. Я граблю слабого, а если мне оказывают сопротивление, то я его убиваю,
4. Цивилизованный мир. Все спорные вопросы решаются за столом переговоров или в судах.

lobo2 · Сообщение **lobo2** » 19 дек 2014, 19:21

bombay писал(а):
Романтичный нудист писал(а): Даже Бомбей не сможет опровергнуть ни одно из моих утверждений - конечно, при условии адекватного восприятия реальности.
Всем привет и романтику персональный! Хочу начать с данного уточнения - вот это "при условии адекватного восприятия реальности" я читаю так "ты неадекватно воспринимаешь реальность". Другими словами "слушать я тебя не буду".

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Романтичный нудист писал(а):А что провокационного в моём сообщении - лишь широко известные и достоверные факты из жизни Украины. Или выражение правды, горькой и неприятной - это уже провокация?! Я думаю, провоцировать может лишь ложь! Есть ли в моём сообщении хоть одна фраза, не соответствующая действительности?
Ты же философ и должен понимать, что форма запросто может убить содержание. Когда ты вещаешь в прокурорской позе, то прекрасно понимаешь, что выглядишь неубедительно. Я уже как то говорил, что я тоже так умею - но зачем? Создавать конфликтные ситуации? Если это твоя цель, то признаю - получается отлично

Жаль,что мои посты не коментируеш,ех,видать только против россиян крылья распускаются

bombay · Сообщение **bombay** » 19 дек 2014, 19:23

lobo2 писал(а): Жаль,что мои посты не коментируеш,ех,видать только против россиян крылья распускаются

Я не против, я за.

lobo2 · Сообщение **lobo2** » 19 дек 2014, 19:30

bombay писал(а):
lobo2 писал(а): Жаль,что мои посты не коментируеш,ех,видать только против россиян крылья распускаются
Я не против, я за.

Не против того,что просходит в украине?Или за то что все енто происходит в украине?

bombay · Сообщение **bombay** » 19 дек 2014, 19:34

Романтичный нудист писал(а):
bombay писал(а):
Грустно ошибаться в людях - я думал, что ты умный...

Даже отвечать неинтересно - такое ощущение, что в грязь лезешь...
Уважаемые модераторы, вот вам пример перехода на личности вследствие несогласия со взглядами оппонента (выраженными в вполне корректной форме) и неспособности дать убедительный ответ по существу. Так и зарождаются конфликты. :Грустный: Но я как и обещал поддерживать такой способ общения не буду.

Вот пример когда романтик делает лживое утверждение - дело не в том, что я несогласен с его взглядами, а в том, что Романтик совсем не понял о чем я писал. По крайней мере этого понимания он в своем посте не показал.

Вторая ложь. Что касается "неспособности дать убедительный ответ по существу" - могу дать, но во первых убедить Романтика в том, в чем он не хочет убеждаться это утопия. Во-вторых отвечать на пост, написанный в такой форме совсем не хочется(почему - написано выше). В третьих - спорить на на эти темы можно бесконечно.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

lobo2 писал(а):
bombay писал(а): Я не против, я за.
Не против того,что просходит в украине?Или за то что все енто происходит в украине?

А над чем ты ржешь, объясни?

Сообщение **Crash_71** » 19 дек 2014, 19:38

bombay писал(а): 1. дикость. Проблема решается по схеме: он мне мешает - я его убиваю,
2. варварство. Я его убиваю и забираю его ценности,
3. средневековье. Я граблю слабого, а если мне оказывают сопротивление, то я его убиваю,
4. Цивилизованный мир. Все спорные вопросы решаются за столом переговоров или в судах.

Четвёртый пункт не совсем так:
4."Цивилизованный" мир. Все спорные вопросы "решаются" в суде. Выигрывает дело тот, кто лучше "занёс" прокурору/судье.
5. Утопическая сказка. Все спорные вопросы решаются путём переговоров по справедливости.

bombay · Сообщение **bombay** » 19 дек 2014, 19:40

Романтичный нудист писал(а):Бомбей и Евгенкат постоянно занимаются именно этим (другой последний пример - личный выпад Бомбея против Виктора в теме о религии).

Виктор не воспринял мой пост как личный выпад

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Crash_71 писал(а):
bombay писал(а): 1. дикость. Проблема решается по схеме: он мне мешает - я его убиваю,
2. варварство. Я его убиваю и забираю его ценности,
3. средневековье. Я граблю слабого, а если мне оказывают сопротивление, то я его убиваю,
4. Цивилизованный мир. Все спорные вопросы решаются за столом переговоров или в судах.
Четвёртый пункт не совсем так:
4."Цивилизованный" мир. Все спорные вопросы "решаются" в суде. Выигрывает дело тот, кто лучше "занёс" прокурору/судье.
5. Утопическая сказка. Все спорные вопросы решаются путём переговоров по справедливости.

Я так понял, что ты за третий вариант.

lobo2 · Сообщение **lobo2** » 19 дек 2014, 19:44

Бомбей,обьясняю.Тебе нечего не напоминает ситуация россиян конца 90х,а теперя украинцев четырнадцатого?Только увеличенная в надцать раз и в ситуации гражданской войны?

Сообщение **Crash_71** » 19 дек 2014, 19:49

bombay писал(а):Я так понял, что ты за третий вариант.

Я ни за третий и не за второй интернационал ©

Я вообще, ни за хунвейбинов и ни за цзяофаней

p.s: С третьим вариантом

3. средневековье. Я граблю слабого, а если мне оказывают сопротивление, то я его убиваю,

может, вообще, лажа случиться.
"Я граблю слабого. Он мне оказывает сопротивление.
И ещё он, цука, оказывается не такой уж и слабый, и вламливает мне по полной.

Забирает всё и говорит, что если хочу жить, то завтра должен ещё принести столько -то" (это вольная интерпретация)

lobo2 · Сообщение **lobo2** » 19 дек 2014, 19:51

Не смешно!они выбрали правительство,которое насмехается врет народу прямо в лицо

bombay · Сообщение **bombay** » 19 дек 2014, 19:54

Crash_71 писал(а):
bombay писал(а):Я так понял, что ты за третий вариант.
Я ни за третий и не за второй интернационал ©

Я вообще, ни за хунвейбинов и ни за цзяофаней

Я правильно понял, что еще не определился?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

lobo2 писал(а):Бомбей,обьясняю.Тебе нечего не напоминает ситуация россиян конца 90х,а теперя украинцев четырнадцатого?Только увеличенная в надцать раз и в ситуации гражданской войны?

Ты можешь внятно пояснить свою позицию? Я тоже не сторонник ни Порошенко ни Яценюка. Что из этого должно следовать?

Сообщение **Crash_71** » 19 дек 2014, 19:58

bombay
да всё я определился. Только не вижу смысла озвучивать в диванных баталиях свою определённость.
Собака лает, ветер носит ©

lobo2 · Сообщение **lobo2** » 19 дек 2014, 19:58

bombay писал(а):
Crash_71 писал(а): Я ни за третий и не за второй интернационал ©

Я вообще, ни за хунвейбинов и ни за цзяофаней
Я правильно понял, что еще не определился?

и чем больше будут умничать россияни,тем больше будут получать адекватный ответ

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

bombay писал(а):
lobo2 писал(а):Бомбей,обьясняю.Тебе нечего не напоминает ситуация россиян конца 90х,а теперя украинцев четырнадцатого?Только увеличенная в надцать раз и в ситуации гражданской войны?
Ты можешь внятно пояснить свою позицию? Я тоже не сторонник ни Порошенко ни Яценюка. Что из этого должно следовать?

Да просто понять,что мы тоже люди,а не сепаратисты-терористы,которые до майского вторжения и захвата НАШЕЙ ЗЕМЛИ даже не помышляли о том, что мы не украинцы,а какие то лугондоны и т.д

bombay · Сообщение **bombay** » 19 дек 2014, 20:13

lobo2 писал(а): Да просто понять,что мы тоже люди,а не сепаратисты-терористы,которые до майского вторжения и захвата НАШЕЙ ЗЕМЛИ даже не помышляли о том, что мы не украинцы,а какие то лугондоны и т.д

Я тебя что, оскорбил когда то? А что касается захвата - есть Украина, это реальность.

lobo2 · Сообщение **lobo2** » 19 дек 2014, 20:24

bombay писал(а):Я тебя что, оскорбил когда то? А что касается захвата - есть Украина, это реальность.

Не оскорбил,лично меня.Спасибо!А насчет Украины,но почему!!!!мы чувствуем себя как на захваченной территории?Лично я,жду,когда сбушнки ворвутся так,как ворвались к многим бизнесменам,промучав их несколько дней и поставив их на счетчик и только скажи,что я вру,интересно,прокльятья не доходят еще до киева? Или они рачки идут?

travel77 · Сообщение **travel77** » 20 дек 2014, 08:53

Видимо совсем на Украине дела идут плохо, если вбрасывается откровенная информационная лажа по Евроньюсу

- доблестные СБУ-шники поймали террористку из Луганска, которой якобы агенты Российской ФСБ(!) дали сумку, начиненную взрывчаткой и поражающими элементами (ну прям как арабские джихадисты)

: и приказали привести в действие в толпе. Вот одного понять не могу-на кого рассчитан эффект? На внутреннего потребителя? На Европу?
Театр абсурда!

евгенкат

http://inosmi.ru/world/20141221/225070501.html
Народ, кому не лень, прочитайте пожалуйста.
Обьясните, что это значит.
Лично я ни хрена не понял. То ли начали за здравие, кончили за упокой, то ли наоборот.
Причем, обратите внимание - писал профессор.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Откровением для меня стало, что Россия на Донбассе потеряла 4000 военных.

nut26 · Сообщение **nut26** » 22 дек 2014, 01:27

евгенкат писал(а):http://inosmi.ru/world/20141221/225070501.html
Народ, кому не лень, прочитайте пожалуйста.
Обьясните, что это значит.
Лично я ни хрена не понял. То ли начали за здравие, кончили за упокой, то ли наоборот.
Причем, обратите внимание - писал профессор.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Откровением для меня стало, что Россия на Донбассе потеряла 4000 военных.

Прочитал. Подобных статей-прогнозов с различными вариантами развития событий за последние 2 месяца читал уже штук 10. И в каждой из них приводят более-менее весомые аргументы в пользу дальнейшего развития событий по сценарию, который описывает автор каждой статьи. Уверен, что мы не знаем и половины правды о происходящих событиях, поэтому оценить объективно расклад сил, а следовательно, сделать прогнозы относительно того, чья сторона больше извлечет для себя пользы из ситуации не получится. Мне кажется, что для России (хоть и грустно так говорить) время упущено. Думаю, что ЛНР и ДНР тихо "сольют" политики, предав ополченцев. Получится что-то вроде того, как было в 1996г. в Чечне.
Только вот писал профессор американского университета. Это меня немного смущает.
В то, что погибло 4000 российских военных я могу поверить, но с оговоркой, что это не срочники , а ополченцы-добровольцы (т.е. бывшие военные или контрактники не из регулярных частей РФ).

евгенкат

Я в этой статье пытался понять смысл, а не прогноз.
С одной стороны - Украина на коне, это ее исторический момент и Путин практически низвергнут.
Запад вам поможет.
С другой - ребята, что вы дергаетесь?
Ни Крым, ни Донбасс вам уже не светит, в НАТО вам делать нечего, денег вам никто не даст, так что успокойтесь и спасайте хотя бы то, что осталось.